吉林省長韓長賦談吉林西部土地開發(fā)

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[主持人]：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談。今天我們邀請到的嘉賓是十七大代表、吉林省省長韓長賦。省長，非常歡迎您接受我們的采訪。首先請您和網(wǎng)友先打個(gè)招呼。

【韓長賦】：各位網(wǎng)友大家好，很高興有機(jī)會(huì)和大家一起交流。

“西部土地開發(fā)整理重大工程”建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田450多萬畝

[主持人]：我們知道吉林省日前啟動(dòng)了一個(gè)西部土地開發(fā)整理重大項(xiàng)目，請您為我們簡單介紹一下這個(gè)項(xiàng)目，并且給大家介紹一下它最新的進(jìn)展情況？

【韓長賦】：吉林省最近啟動(dòng)實(shí)施了“西部土地開發(fā)整理重大工程”，可以說這個(gè)工程是吉林省在土地開發(fā)整理，加強(qiáng)糧食生產(chǎn)能力建設(shè)的一個(gè)歷史上的最大的工程。我們覺得，它現(xiàn)在也是我們國家這個(gè)方面一項(xiàng)重大工程。吉林省省委省政府決策實(shí)施這項(xiàng)工程，主要是國家需要糧食，農(nóng)民需要脫貧，吉林西部生產(chǎn)生活條件和生態(tài)環(huán)境需要改善。這項(xiàng)工程，現(xiàn)在已經(jīng)完成了全面的工程實(shí)施規(guī)劃，而且，在西部我們又一共規(guī)劃了幾片，其中鎮(zhèn)賚縣50萬畝已經(jīng)開始開工建設(shè)。我剛才講，國家需要糧食，我想保證糧食安全，提升我們國家的糧食生產(chǎn)能力，這一方面適合各個(gè)方面，包括廣大網(wǎng)友都是非常關(guān)注的，我想不必更多的解釋。

說農(nóng)民需要脫貧，我們工程規(guī)劃的重點(diǎn)地區(qū)，4個(gè)縣區(qū)有三個(gè)縣是國家貧困縣，有一個(gè)縣是民族自治縣，所以吉林過去有句話叫“困難在西部，潛力在西部，希望也在西部”，西部在吉林相對中部和東部來講，貧困面大一些，農(nóng)民的收入偏低，所以通過實(shí)施這項(xiàng)工程，為農(nóng)民的脫貧致富創(chuàng)造了基本條件。

另外，就是我剛才講的改善生產(chǎn)生活條件和市場條件。西部地區(qū)過去講“十年九旱”，現(xiàn)在是“十年十旱”。今年像西部的松原和白城兩個(gè)市，這兩個(gè)市一共是八個(gè)縣市，春旱連夏旱，所以今年我們吉林的糧食生產(chǎn)，由于歷史上多年少見的重大旱災(zāi)受到了嚴(yán)重的影響，是影響最大的一次。

通過實(shí)施這個(gè)工程，第一，可以為國家增加糧食，第二，可以改變西部農(nóng)民的生產(chǎn)生活條件，第三，可以，改變西部的生態(tài)環(huán)境。剛才我講了西部那么多困難，但是西部在土地開發(fā)上也具有潛力，也具備條件。潛力方面，一個(gè)是它有土，西部有2千多萬畝的低產(chǎn)田，還有一千多萬畝可開墾的后備耕地資源。過去為什么沒有開墾呢？過去主要是因?yàn)槿彼Ｓ捎谌鄙偎こ蹋运敛黄ヅ洌偌由衔鞑康耐恋仄}堿，種水田是可以的，因?yàn)樗梢詨簤A，但是種旱田，收成就很低。

今年起，我們在國務(wù)院支持下，我們實(shí)施了兩項(xiàng)重大的水利工程，一個(gè)是嫩江的飲水工程，還有一個(gè)是松花江水利樞紐工程。通過實(shí)施兩項(xiàng)工程之后，把水能夠引到吉林西部，這樣水土匹配了。所以，應(yīng)該說條件成熟了，開發(fā)條件具備了。因此，我們也根據(jù)國家糧食生產(chǎn)的形勢需要，根據(jù)吉林自身的條件，也根據(jù)我們與土地開發(fā)整理直接相關(guān)的水利工程的建設(shè)進(jìn)程，我們實(shí)施了這項(xiàng)西部土地整理工程，這項(xiàng)工程要建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田450多萬畝，其中新開墾的耕地250萬畝。

土地開發(fā)整理基金取之于地，用之于地

[主持人]：這個(gè)項(xiàng)目投資達(dá)到了62億元，是我國目前最大的一個(gè)土地開發(fā)整理工程。請問一下您，資金的落實(shí)情況怎么樣？

【韓長賦】：我剛才講了，規(guī)劃450多萬畝，總資金量需要62億，我們大體上整理開發(fā)好一畝耕地需要1500元左右，資金應(yīng)該說是可以很快落實(shí)的，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)工程規(guī)劃要和水利工程相匹配的進(jìn)行，所以我們規(guī)劃用四年時(shí)間完成這個(gè)任務(wù)。大體上每一年15億左右的投資。資金來源主要是兩個(gè)方面：一個(gè)是我們省里的資金；一個(gè)是國家支持的資金。省里的資金和國家支持的資金主要是中央和地方的土地復(fù)墾整理開發(fā)的資金，這個(gè)資金從哪來？主要是城市工業(yè)以及各方面建設(shè)用地占地收取的土地開發(fā)整理基金，實(shí)際上是取之于地，用之于地，應(yīng)該說資金是有保證的。

[主持人]：這么資金巨大的項(xiàng)目，在啟動(dòng)前，經(jīng)過了哪些論證和審查？

【韓長賦】：經(jīng)過了層層論證，我們吉林同志知道，而且經(jīng)過多年的研究論證。我剛才講了，實(shí)施這么大的一個(gè)工程，要有科學(xué)依據(jù)。比如說，土地條件的依據(jù)，比如說水利支持的依據(jù)，比如氣候條件支持的依據(jù)，我們西部地區(qū)，別的生產(chǎn)生活條件差，但是光照條件非常好，水利情況，吉林的過境水430億立方米，國家經(jīng)過研究和平衡，允許吉林用水102億立方米，現(xiàn)在我們大量的水資源都沒用。土地資源情況剛才我講了。

實(shí)驗(yàn)條件方面，現(xiàn)在我們西部地區(qū)近些年小打小鬧地搞了一些土地整理項(xiàng)目，包括把鹽堿地開墾出來之后再打個(gè)井，用井水，吉林叫小井道，用當(dāng)?shù)乜蓱z有限的水，農(nóng)民種點(diǎn)稻子。種稻子都很成功。我親自到西部地區(qū)農(nóng)村里去考察，去訪問農(nóng)民，所以，很多地區(qū)土地開墾的試點(diǎn)是成功的。

另外更重要的論證就是農(nóng)民期盼多年，農(nóng)民跟我們講，說我們希望把水引過來，把土地整理開發(fā)出來，然后把地改造，種上水稻，我們都想瘋了。應(yīng)該說，這些考察科研，我們省國土資源部門從今年春天開始，特別是下半年派了100多人在項(xiàng)目區(qū)搞具體地塊勘察、規(guī)劃，應(yīng)該說，整個(gè)研究還是很到位的。

比如說，一畝地開發(fā)整理出來1500塊錢，一般水平就是8—900立方米水生產(chǎn)1千斤水稻，一畝水稻扣除成本，大體純收益在600塊錢。這樣的效益，無論是糧食生產(chǎn)效益，還是收益的經(jīng)濟(jì)效益都是可觀的。所以我們相信這項(xiàng)工程能夠在科學(xué)規(guī)劃指導(dǎo)下，順利地實(shí)施。

田、水、林、路統(tǒng)一規(guī)劃改善生態(tài)環(huán)境

[主持人]：土地開發(fā)整理和生態(tài)環(huán)境的保護(hù)是緊密相連的，會(huì)不會(huì)給生態(tài)環(huán)境帶來一些消極的影響呢？

【韓長賦】：這問到了一個(gè)核心問題。因?yàn)橐话愦蠹艺f，開墾地會(huì)不會(huì)影響生態(tài)。這個(gè)問題我們也進(jìn)行了深入的研究和慎重的考慮。吉林西部本身過去生態(tài)條件不太好，但是搞了這項(xiàng)工程以后，對它的當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境改善只有好處，所以我把這項(xiàng)工程比作“糧食工程”，是一個(gè)“脫貧工程”，同時(shí)也是“生態(tài)工程”。為什么這么講呢？稻田本身就是人工濕地，因?yàn)槲鞑浚L(fēng)比較大，鹽堿地一干了以后，地面就是白的，核心的問題就是沒有水。第二，我們采取了土地開發(fā)整理和保護(hù)西部的草原濕地同步建設(shè)的方針，因?yàn)樵瓉砣司恋厣伲F(xiàn)在一開發(fā)以后，項(xiàng)目區(qū)一個(gè)農(nóng)民平均5、6畝的水田，多的地方人均10畝水田，當(dāng)然土地的權(quán)屬是農(nóng)民承包的、集體管理的，還有國有的，但是總體土地資源豐富了。

然后，我們把西部的濕地，這個(gè)濕地一千多萬畝，核心區(qū)有1500多萬人口，我們把他移出來，移到開墾土地的地方，這樣的話，他就不在這里開荒了，不在里面打鳥了，這樣的話，等于把濕地更好地封閉和保護(hù)起來了。

第三方面，我們在土地開發(fā)建設(shè)的同時(shí)，同步建設(shè)田水林路。過去沒有水，只能長一些草，很難長喬木，灌木生長都很困難，現(xiàn)在是同步生產(chǎn)，是田、水、林、路統(tǒng)一規(guī)劃。所以我相信項(xiàng)目建成以后，可能有同志到西部去過，再去看看，濕地保護(hù)和林木建設(shè)應(yīng)該是很好的。所以你說的問題很重要，我們已經(jīng)注意到了，我相信，這個(gè)工程建成以后，生態(tài)效益會(huì)綜合的發(fā)展。

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用工業(yè)化的思維抓農(nóng)業(yè)

[主持人]：建設(shè)吉林的西部新糧倉，是不是意味著輕工業(yè)、重農(nóng)業(yè)，您覺得農(nóng)業(yè)能強(qiáng)省嗎？

【韓長賦】：我覺得不存在這個(gè)問題。現(xiàn)在一個(gè)地方的發(fā)展，一個(gè)國家的發(fā)展，工業(yè)、農(nóng)業(yè)都要協(xié)調(diào)推進(jìn)，所以這次總書記在十七大報(bào)告講到“三農(nóng)”問題中，一個(gè)重要的命題就是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展。所以我覺得，我們實(shí)施土地開發(fā)整理工程，也就是糧食工程、富民工程、生態(tài)工程，從根本上講，有利于吉林經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、工業(yè)、農(nóng)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展。而且我們有一個(gè)明確的指導(dǎo)思想，我們用工業(yè)化的思維抓農(nóng)業(yè)，抓好農(nóng)業(yè)保障和促進(jìn)工業(yè)。這個(gè)問題，我們整個(gè)國家過去都有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我們在50年代后期，都是大辦工業(yè)、大煉鋼鐵，那時(shí)候農(nóng)民進(jìn)城是沒有限制的，那時(shí)候戶口沒有實(shí)行城鄉(xiāng)二元分割的戶口制度，但是最后很多工業(yè)下馬了，農(nóng)村大量的下崗戶，就是城里的工人下崗。現(xiàn)在他們在企業(yè)下崗了，我們有失業(yè)救濟(jì)、低保，他不會(huì)到農(nóng)村去了。你是農(nóng)村來的到農(nóng)村，不是農(nóng)村來的，下鄉(xiāng)到農(nóng)村。那時(shí)候的口號是“我們也有兩只手，不在城里吃閑飯”。當(dāng)時(shí)什么原因？很重要的就是農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)薄弱。農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品的供給、農(nóng)村購買力和農(nóng)村市場，不足以支撐快速發(fā)展的大規(guī)模的工業(yè)建設(shè)，現(xiàn)在工業(yè)化這么好了，工業(yè)化速度加快，重要的原因是農(nóng)業(yè)增長了，這就是過去同志講的論十大關(guān)系，真想還是假想，真想工業(yè)了，就把農(nóng)業(yè)抓好。我想這并不矛盾。

另外我覺得現(xiàn)在我們國家已經(jīng)進(jìn)入了加快推進(jìn)工業(yè)化和城市化的進(jìn)程的歷史階段，越是加快工業(yè)化，越是加快城市化，就越是要加快農(nóng)業(yè)作為國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)的發(fā)展。我想我們吉林現(xiàn)在三個(gè)產(chǎn)業(yè)的比重，是農(nóng)業(yè)10.1%，工業(yè)44.4%，三產(chǎn)服務(wù)業(yè)是39.5%，現(xiàn)在看我們工業(yè)比重逐步增加，吉林作為老工業(yè)基地，加快工業(yè)振興，逐步提高我們工業(yè)化的比重，提高工業(yè)對經(jīng)濟(jì)財(cái)政的，對農(nóng)民收入的份額。

所以我們省里面在老工業(yè)基地振興方面，一項(xiàng)重要的工作就是工業(yè)提速、增效。所以我們也是城鄉(xiāng)兩手抓，通過實(shí)施這樣的工程，把農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)打得實(shí)一點(diǎn)，工業(yè)促進(jìn)農(nóng)業(yè)，城市帶動(dòng)農(nóng)村，我想，不但不會(huì)發(fā)生矛盾，不但不會(huì)厚此薄彼，而且會(huì)相得益彰，共同發(fā)展。

四年以后吉林西部項(xiàng)目區(qū)的四個(gè)縣會(huì)成為“魚米之鄉(xiāng)”

[主持人]：在建設(shè)西部新糧倉的過程當(dāng)中，是不是也遇到了一些困難，能夠堅(jiān)持下去嗎？

【韓長賦】：困難應(yīng)該是有的。早期的困難，主要是水利條件支撐的困難，現(xiàn)在，隨著我們水利工程建設(shè)，這方面的困難在同步的克服。運(yùn)行起來以后，籌集資金當(dāng)然也是困難，現(xiàn)在因?yàn)閲矣姓撸覀兪±锵聸Q心，另外，你們都知道，現(xiàn)在征用、占用土地的補(bǔ)償金增加了，用于土地開發(fā)整理的資金也增多了，所以這個(gè)問題也得到了很好的解決。應(yīng)該說，目前技術(shù)上的問題我們經(jīng)過論證有關(guān)部門的探討，我們有一批專家在支持，包括我們水壓堿，把PH值降到合理的水平，包括培育適應(yīng)西部生長的新的水稻品種，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有幾個(gè)品種，西部的幾個(gè)縣市生產(chǎn)這些優(yōu)良的糧食品種都已經(jīng)有大量的成功案例，應(yīng)該說沒有什么不可克服的困難。

當(dāng)然因?yàn)轫?xiàng)目好，老百姓歡迎，所以我們想加快項(xiàng)目建設(shè)，現(xiàn)在，東北的冬季時(shí)間長，夏天的時(shí)候，希望老鄉(xiāng)盡量輪作，利用秋收后整地，現(xiàn)在你去東北，可以看到老百姓在大規(guī)模的整地。這可能是東北的一個(gè)實(shí)際困難，當(dāng)然這個(gè)困難也是可以克服的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在指導(dǎo)思想原則很明確，統(tǒng)籌規(guī)劃來分布建設(shè)。這是原則。另外水土匹配，這是原則。另外保護(hù)生態(tài)、協(xié)調(diào)發(fā)展，這是原則。另外一條是統(tǒng)籌兼顧、惠及農(nóng)民。所以現(xiàn)在政府的積極性、農(nóng)民的積極性、基層干部的積極性，還有很多看好這個(gè)項(xiàng)目的外面投資人的積極性都很高。我們有信心能夠按照規(guī)劃如期的推進(jìn)，用四年時(shí)間把這個(gè)項(xiàng)目干完，而且我相信四年以后，你們再去看，吉林西部項(xiàng)目區(qū)的四個(gè)縣會(huì)成為“魚米之鄉(xiāng)”。

我是從農(nóng)村走出來的農(nóng)家子弟，是帶著感情在研究解決“三農(nóng)”問題

[網(wǎng)友hyty]：省長您這么重視土地開發(fā)整理，是不是發(fā)揮您曾長期在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域工作的優(yōu)勢？

【韓長賦】：這個(gè)問題不太好回答，但是我還愿意回答，同志在十七大報(bào)告中強(qiáng)調(diào)，要把解決“三農(nóng)”問題始終作為黨和國家工作的重中之重，我覺得，總書記高屋建瓴，深刻地把握我們國家現(xiàn)代化建設(shè)的總體布局，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，農(nóng)民的問題是我們黨要認(rèn)真處理好的一個(gè)核心問題。農(nóng)村的發(fā)展繁榮穩(wěn)定，是我們建設(shè)小康社會(huì)的一個(gè)最艱巨的任務(wù)，所以我覺得，一個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)干部，當(dāng)然也包括中央領(lǐng)導(dǎo)干部，都會(huì)高度重視，也會(huì)關(guān)心農(nóng)業(yè)和農(nóng)村問題。

當(dāng)然，說到我個(gè)人，我確實(shí)是長期從事農(nóng)村工作，研究農(nóng)村工作，而且我是從農(nóng)村走出來的農(nóng)家子弟，有與生俱來的“三農(nóng)”情結(jié)，確實(shí)是帶著感情在研究解決“三農(nóng)”問題。還有這種自覺性。包括剛才你說的重視農(nóng)業(yè)，當(dāng)然我還不敢說我現(xiàn)在已經(jīng)重視農(nóng)業(yè)了，我覺得還重視不夠。包括剛才網(wǎng)友們提的西部土地開發(fā)整理，我確實(shí)是很用心，我也幾次到現(xiàn)場去調(diào)研、去考察，多次具體的討論研究解決工程項(xiàng)目建設(shè)的實(shí)際問題，包括你剛才說的可能遇到的困難問題，確實(shí)是帶有感情，有自覺性。

我覺得農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，吉林是農(nóng)業(yè)大省，也是糧食大省，我想不管誰來吉林當(dāng)省長，都會(huì)重視農(nóng)業(yè)，都會(huì)重視解決農(nóng)村問題，都會(huì)支持和推動(dòng)農(nóng)村發(fā)展。我不知道我這個(gè)回答，網(wǎng)友們滿意不滿意？但是我說的是心里話。

新增耕地和復(fù)墾既保證工業(yè)化和城市化需要，又保證我們的飯碗

[網(wǎng)友mztyhao]：有報(bào)道稱，投資62億元，吉林省將新墾良田250萬畝，如何處理新開墾良田與工業(yè)用地需求不斷增加的矛盾？

【韓長賦】：我覺得這項(xiàng)工程——開墾新良田，正是緩解工業(yè)用地需求增加的矛盾。開墾新良田和耕地，問題是前者正好支持后者。剛才我講了，我們國家要加快工業(yè)化，要推進(jìn)城市化，這是現(xiàn)代化的重要標(biāo)志，這次胡總書記報(bào)告里面講工業(yè)化、城市化、國際化、市場化，又加了一個(gè)信息化。我想這是現(xiàn)代化核心的幾個(gè)問題，工業(yè)化、城市化，必然需要占用一部分土地，這是沒辦法的事，但是怎么解決這個(gè)問題？我的看法是兩方面，第一要嚴(yán)格控制占地，該給的要給，該解決的要解決，要大力的集約用地，這是一方面。另外一方面就是要復(fù)墾，要開發(fā)一部分耕地，復(fù)墾耕地包括災(zāi)毀的、工礦用地，包括村落村莊的合理整合的土地等等。另外有條件的地方，像我們吉林的地方，有后墾資源，開墾一部分資源，新增耕地，就是為國家的耕地平衡，守住溫總理講的18億畝的紅線，為保住這18億畝的紅線作出貢獻(xiàn)。吉林可以增加250萬畝的新增耕地，而且都是標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，很多領(lǐng)導(dǎo)同志包括土地管理部門，都很高興，大家都說，這是好事。所以我覺得，通過新增耕地，通過復(fù)墾，既保證了工業(yè)化和城市化的需要，同時(shí)又保證了我們的飯碗，我覺得這是一個(gè)相得益彰的事情。

[主持人]：非常感謝您接受我們的采訪。由于時(shí)間關(guān)系，我們的訪談到這里就結(jié)束了，感謝大家的關(guān)注，謝謝！

【韓長賦】：謝謝人民網(wǎng)，謝謝網(wǎng)友關(guān)注吉林、介紹吉林。謝謝大家！

嘉賓簡介

韓長賦，男，1954年10月生，歷任團(tuán)中央青工部部長、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、農(nóng)業(yè)部常務(wù)副部長、國務(wù)院研究室黨組副書記兼常務(wù)副主任等職務(wù)，長期致力于國家宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行及農(nóng)村發(fā)展等方面的研究和實(shí)際工作，在國民經(jīng)濟(jì)宏觀運(yùn)行、優(yōu)勢農(nóng)產(chǎn)品區(qū)域布局、土地制度、農(nóng)民工問題、小城鎮(zhèn)建設(shè)等方面有深入系統(tǒng)的研究，形成了一系列系統(tǒng)的觀點(diǎn)和思路。

其專著《現(xiàn)代化進(jìn)程中的“三農(nóng)”問題》是一部破解三農(nóng)、推動(dòng)中國農(nóng)村現(xiàn)代化建設(shè)的重要學(xué)術(shù)專著。多年來在《人民日報(bào)》、《經(jīng)濟(jì)日報(bào)》、《光明日報(bào)》、《求是》、《農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)問題》等期刊雜志發(fā)表了大量的相關(guān)學(xué)術(shù)論文，在理論界與政府決策部門產(chǎn)生了廣泛的影響。

2006年12月8日，吉林省十屆人大常委會(huì)舉行第三十一次會(huì)議，決定任命韓長賦為吉林省副省長，決定韓長賦為吉林省省長。

2007年1月24日，吉林省第十屆人民代表大會(huì)第五次會(huì)議選舉韓長賦為吉林省省長。